51

Re: крестить или не крестить

Викулина мама пишет:

Как-то странно вы рассуждаете. вы покрестили малыша только потому что этого хотел ваш муж? а он что не понимал, что ничего хорошего из этого не выйдет?

А, кстати, почему ничего хорошего не выйдет? Вон Марише, например, все рекомендовали покрестить, хотя муж не хочет (т.е. аналогичная ситуация, ребенок будет крещен только потому, что этого хочет мать).

52

Re: крестить или не крестить

Викулина мама пишет:

Как-то странно вы рассуждаете. вы покрестили малыша только потому что этого хотел ваш муж? а он что не понимал, что ничего хорошего из этого не выйдет?

Да, я согласилась только потому, что хотел муж - а что здесь странного, я же написала, что я человек неверующий? А муж мой - напротив, то есть считает, что крещение - это очень нужное действие, и нужность его никак не умаляется чьим-то нежеланием.

Re: крестить или не крестить

Кошкас, ребенка зачастую воспитывает мама и она ему прививает веру в том числе. если ребенка покрестили по желанию папы, родители развелись, ребенок у мамы спросил (а что такое Бог или что-то типа того), а мама ему (да забей, Бога нет) у ребенка в голове начинают путаться мысли. у меня брат христианин, а его жена мусульманка. ребенка крестить будут в христианстве. и что получится? как ему формировать отношения к вере?
Змейка, я все написала выше

http://lines.kukuzya.ru/7_18_12662220820.57828000_3_2_13662.833333333_9900FF_f320d5cdc120d3cfcad4c92120eec1cd20d5d6c52e2e2e.png

54

Re: крестить или не крестить

Викулина мама пишет:

Кошкас, ребенка зачастую воспитывает мама и она ему прививает веру в том числе. если ребенка покрестили по желанию папы, родители развелись, ребенок у мамы спросил (а что такое Бог или что-то типа того), а мама ему (да забей, Бога нет) у ребенка в голове начинают путаться мысли.
Змейка, я все написала выше

А в чем трагизм-то? Да, ребенок столкнется с тем, что разные люди имеют разные мнения на этот счет, вполне возможно, это заставит его задуматься и хотя бы изучить то, во что он, собственно, верит, а также сравнить собственные верования с другими. Заодно и кругозор расширится, может, хоть Библию прочтет (конечно, сужу сугубо субъективно, но, по-моему, это сейчас нечастое явление). Вообще история религий - вещь крайне занимательная.

55

Re: крестить или не крестить

Викулина мама, так, насколько я поняла по общему настрою, крещение ребенка к его вере отношение имеет весьма опосредованное (никто не сказал о том, что помимо крещения, надо ребенку рассказывать о Боге, молиться, ходить по воскресеньям на службы). Вот если мама будет приучать ребенка к ежевечерней молитве, а папа будет каждый раз ехидно комментировать - тогда и будет путаница  (кстати, тогда ведь надо учитывать и мнение бабушек-дедушек, если ребенок с ними остается время от времени).

Отредактировано Koshkas (05-11-2007 13:32:37)

56

Re: крестить или не крестить

Змейка пишет:

выросший ребенок придет к вам и скажет: "Мама и папа, я хочу стать мусульманином, но вы меня покрестили, поэтому в мусульмане меня не берут и вообще я не знаю, как жить дальше с этим страшным несмываемым пятном":)? У меня малыш крещеный, так как этого очень желал мой супруг. Сейчас я часто думаю, что зря согласилась, но это уже отдельная тема.

Ну вопервых, веру можно сменить, и когда ребёнок захочет сменить религию он это сделает.

Во вторых, я понимаю покрестили в хрестианстве. И теперь что, скрывать от ребёнка другие религии? У меня ребёнок знает и про другие религии. И это только плюс к его познанию мира. И чем больше наш ребёнок знает, тем лучше нам - мамам  smile.

http://line.mamka.ru/2baby/line.php/an18/11b/c4e5ede8f1f3/000099/281100/32b/ceebe5f1e5/FF3399/141006/line.gif                http://line.romanticcollection.ru/sva/33_27b_3936C0C0_RsCastlivqPvmeste_20.gif

Re: крестить или не крестить

Змейка, вы это про ребенка говорите? я говорю про маленького. как он сможет что-то понять, когда мама и папа верят в разного Бога или один из них вообще не верит! ребенок маленький и формироваться его отношение к вере будет под влиянием обстоятельств.
Кошкас, в некоторой степени. Мой бывший муж был человеком верующим, хотел венчаться, но был не крещеным. это стало проблемой, потому что "найти время" для чего-то у нас как правило нет. Хорошо, а в чем тогда смысл крещения в такой семье, если ребенок возможно даже не узнает, что он крещеный. ему просто этого не расскажут.

http://lines.kukuzya.ru/7_18_12662220820.57828000_3_2_13662.833333333_9900FF_f320d5cdc120d3cfcad4c92120eec1cd20d5d6c52e2e2e.png

58

Re: крестить или не крестить

Викулина мама, вот и я удивляюсь, в чем тогда смысл. Получается, что только в том, "чтобы у ребенка появился ангел-хранитель"?
Хотя о том, что ребенок крещен, ему, наверно, все-таки скажут - когда он спросит про крестик у себя на шее smile

59

Re: крестить или не крестить

Викулина мама пишет:

Змейка, вы это про ребенка говорите? я говорю про маленького. как он сможет что-то понять, когда мама и папа верят в разного Бога или один из них вообще не верит! ребенок маленький и формироваться его отношение к вере будет под влиянием обстоятельств.

Про маленького?..Мне кажется, на практике он воспримет точку зрения того из родителей, кто больше влияет на ребенка и проводит с ним много времени (обычно это мать). А когда начнет подрастать, тут уж не угадаешь, кто на него повлияет...

60

Re: крестить или не крестить

Это уже язычество какое-то. Крестить надо для того, чтобы ребенок стал христианином.

http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/223589.gif

Re: крестить или не крестить

Кошкас, а с чего вы взяли что крестик у него на шее будет? Просто понимаете, я считаю крещение обязаотельным, но ребенок должен быть не просто крещен, это не день граненого стакана, он должен понимать хотя бы малость из этой темы.
Змейка, собственно об этом я и говорю, а вы лишь подтвердила мои слова. ребенка крестили по настоянию отца, а он будет преимущественно с вами, с человеком неверующим. в чем тогда смысл крещения данного ребенка.
Алдарин, но не всегда крещеные дети становятся христианами...

http://lines.kukuzya.ru/7_18_12662220820.57828000_3_2_13662.833333333_9900FF_f320d5cdc120d3cfcad4c92120eec1cd20d5d6c52e2e2e.png

62

Re: крестить или не крестить

С точки зрения веры - они в любом случае будут христианами и если они не будут выполнять положенную ритуальную часть - они будут плохими христианами и попадут в ад. Вы такого хотите своим детям? ЭТО христианство. Это серьезная вера, а вы к нему подходите так же как к гороскопам в газетках.

http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/223589.gif

63

Re: крестить или не крестить

Викулина мама пишет:

Кошкас, а с чего вы взяли что крестик у него на шее будет? Просто понимаете, я считаю крещение обязаотельным, но ребенок должен быть не просто крещен, это не день граненого стакана, он должен понимать хотя бы малость из этой темы.

Ну, об этом (за исключением обязательности крещения) я и говорю. Крестик - ну а как же, крестили, вот и будет висеть, принято так. И крестят сейчас многие - потому что принято, а не потому, что верят и веру детям прививают.
Собственно, я почему против обязательности крещения - потому, что у большинства современных людей за этим ничего не стоит. В то же время я знаю некоторое количество истинно верующих людей - у одной из семейных пар уже трое детей, и они всех их воспитывают не только в духе православия, но и с соблюдением всех обрядов.

64

Re: крестить или не крестить

Мой муж в Бога не верит и сперва был против крещения нашего будущего малыша. Но я объяснила про ангела-хранителя и про то, что собираюсь рассказать ребенку о  Боге, познакомить с Библией, но заставлять ходить с церковь и соблюдать обряды не буду. Это он будет решать сам, когда подрастет. Я сама стала крестной мамой у девочки 9 лет, которая самостоятельно приняла решение о крещении и 2 года просила об этом. Она меня сама и крестной выбрала и после обряда с радостью сообщила, что теперь может называть меня мамой. Сейчас ей 14 лет и хоть часто общаться у нас не получается, каждая наша встреча - праздник для нас обеих. И близость, которую мы испытываем по отношению друг к другу, ни с чем не сравнить.
Своего малыша я планирую крестить в первые полгода жизни и к выбору крестных родителей подошла очень ответственно. Это будут не те, с кем я больше всего общаюсь, а люди, которые действительно смогут носить это гордое имя - "крестные родители". Вот так!

http://line.mamka.ru/baby/line.php/11/24b/eceee5e920e0efe5ebfcf1e8edeae5/6699FF/261107/line.gif
http://line.romanticcollection.ru/lo/20_38_424DA840_RyCeIkaPobwestva_3.gif

65

Re: крестить или не крестить

М-да... За что же вы так с детьми своими? Если обряды не собираетесь учить их соблюдать - не губите их души... То что вы описываете типичный грех против господа. За это от церкви отлучают...

http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/223589.gif

66

Re: крестить или не крестить

Викулина мама пишет:

Змейка, собственно об этом я и говорю, а вы лишь подтвердила мои слова. ребенка крестили по настоянию отца, а он будет преимущественно с вами, с человеком неверующим. в чем тогда смысл крещения данного ребенка.

Честно сказать, меня мало волнует, в чем смысл, крестили ведь не по моей инициативе, как Вы понимаете, а с моего согласия, которое я дала "ради мира на Земле" smile. Кто хотел крестить, тот пусть и печется о смысле. Но, кстати, крещение ведь понимается христианством не как обряд, а как таинство, то есть в определенной мере оказывающее  "благодатное действие" независимо от мотиваций родственников ребенка. Поэтому многие верующие считают, что лучше крестить, чем не крестить - при прочих равных условиях, естественно.

Отредактировано Змейка (06-11-2007 15:22:01)

Re: крестить или не крестить

А кого от церкви то отлучать будут? Ребеночка, которого покрестили, или родителей?

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

Re: крестить или не крестить

Алдарин, это вы мне сказали? я вообще-то и говорю, что крестить надо в том случае, если ребенку эта вера еще и прививаться будет. а вообще вы считаете, что если человека не покрестить он куда попадет?
Кошкас, полностью согласна. а крестика у него скорее всего не будет. что его носить как украшение, раз мама не верит? но это лишь предположение. а по поводу обязательности крещения я имею ввиду как минимум если семья провославная или хотя бы мать.
Подход Коалы к этому вопросу полностью поддерживаю. Вот об этом я и говорила. Мама не просто покрестит ребенка, но и объяснит ему что все это значит.
Алдарин, отлучают(правда не совсем за это), но я так понимаю, что Коала имелла виду, что заставлять не будет насильно.
Змейка на мой взгляд это больший грех, но вам то это конечно все равно, раз вы атеист.

http://lines.kukuzya.ru/7_18_12662220820.57828000_3_2_13662.833333333_9900FF_f320d5cdc120d3cfcad4c92120eec1cd20d5d6c52e2e2e.png

69

Re: крестить или не крестить

Ладно, давайте закроем тему. Я слишком серьезно взялся за тему.

http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/223589.gif

70

Re: крестить или не крестить

Спасибо за поддержку, Викулина мама. именно это я и хотела сказать. Ведь просто крестить, а потом ничего не рассказывать о христианстве не имеет смысла.
Но выбирать ходить в церковь или нет, держать пост или нет и т.д. будет ребенок сам.

http://line.mamka.ru/baby/line.php/11/24b/eceee5e920e0efe5ebfcf1e8edeae5/6699FF/261107/line.gif
http://line.romanticcollection.ru/lo/20_38_424DA840_RyCeIkaPobwestva_3.gif

Re: крестить или не крестить

Пожалуйста smile просто разве можно насильно заставить ребенка соблюдать обряды? родители могут покрестить, ходит с ним в церковь пока он маленький и объяснить все, что надо объяснить (кстати для этого и крестные родители). а дальше ребенок сам. вот мой брат стал атеистом после войны sad

http://lines.kukuzya.ru/7_18_12662220820.57828000_3_2_13662.833333333_9900FF_f320d5cdc120d3cfcad4c92120eec1cd20d5d6c52e2e2e.png

72

Re: крестить или не крестить

aldarin пишет:

М-да... За что же вы так с детьми своими? Если обряды не собираетесь учить их соблюдать - не губите их души... То что вы описываете типичный грех против господа. За это от церкви отлучают...

ну например я крещеная, обряды не соблюдаю, ни одной молитвы не знаю, ну и что.
а что нельзя просто в суе говорить "спасибо, боженька",  или "помоги".
мне кажется все эти обряды - дело пятое, мне они вообще не нравятся, от этой штуки Дымящейся у меня моментально башка болеть наинает!
ГЛАВНОЕ - ЭТО ЗНАТЬ ЧТО ЕСТЬ ВЫСШАЯ СИЛА, КОТОРАЯ СИЛЬНЕЕ НАС, и в душе верить. А крещение - дань традициям - не более, так же как бракосочетание, или новый год)) просто сидит в наших легковерных сознниях вера в то, что крещение приближает к богу, и вроде как человек под его защиту попадает.  Нам тае удобнее, и мы так думаем. Никакого богохульства здесь нет, напротив нужно восприниматьь веру так, как получается, а не так как НАДО

http://lines.akusherstvo.ru/lineika/331635.gifhttp://s10.rimg.info/e396ac8f94f558fc3c7604e810cd4146.gif
http://mamka.ru/userbars/baby/user02.gif

73

Re: крестить или не крестить

Викулина мама пишет:

Кошкас, полностью согласна. а крестика у него скорее всего не будет. что его носить как украшение, раз мама не верит?

Что ж Вы такого монстра из меня делаете? smile Есть у ребенка крестик, ему купили, и он его даже носит. Я далека от того, чтобы препираться из-за этого. Я Вам страшную вещь сейчас скажу - он даже несколько раз бывал в церкви (ребенок, а не крестик)! smile

Викулина мама пишет:

Змейка на мой взгляд это больший грех, но вам то это конечно все равно, раз вы атеист.

Вы полагаете, мне следовало  кинуться на защиту ребенка от крещения  против отца и бабушек с обеих сторон? smile Боюсь, мы бы до сих пор и ругались на этот счет...Вообще у меня в детстве очень много ссорились между собой родители и мама с бабушкой, возможно, с тех пор и сформировался приоритет - конфликтов по непринципиальным вопросам всеми силами избегать. Для верующих родственников это - вопрос принципиальный, а, если я не уступлю, тогда кто?

Re: крестить или не крестить

Ляль, а почему же тогда венчание не считается традицией и не венчаются все направо и налево?
Змейка, вот вы лично что вкладываете в то, что ваш ребенок крестик носит?
Конечно вы правы, только грустно все это.

http://lines.kukuzya.ru/7_18_12662220820.57828000_3_2_13662.833333333_9900FF_f320d5cdc120d3cfcad4c92120eec1cd20d5d6c52e2e2e.png

75

Re: крестить или не крестить

Змейка, а почему это такой вопрос должны бабушки решать?
не бабушки его 9 месяцев вынашивали и рожали.
я считаю такие решения только мать должна принимать.

Ань, венчание, как и крещение, дань традициям, плюс считается что союз двоих под защитой бога.

Почему не все венчаются? Страшно давать обещания перед богом, а еще некоторых реально прессует понятие "НАВСЕГДА", вроде как под венец идут добровольно, но данное перед богом обещание что то вроде обязаловки для некоторых в какой то момент оборачивается...

http://lines.akusherstvo.ru/lineika/331635.gifhttp://s10.rimg.info/e396ac8f94f558fc3c7604e810cd4146.gif
http://mamka.ru/userbars/baby/user02.gif