51

Re: прививки - да или нет?!

juliadream пишет:

Вот вам простой пример - зачем здоровому ребенку, у которого нет никаких явных заболеваний исследование иммунного статуса за бешеные деньги? Что вы хотите узнать  и получить на выходе? Никакие иммунодефицитные состояния не возникают просто так и не протекают бессимптомно. Ни в одной стране мира такие исследования не назначают просто так, это дорого и бессмысленно.  Откуда появилась эта идея - кто-то что-то слышал от знакомых или прочел на форуме. Кто, кроме сотрудников платных(естественно) центров, проводящих такие исследования, из врачей рекомендует их всем и каждому? Боюсь, что никто.

Да потому что не все привики могут оказать пользу или вред каждому определенному ребенку. Для того, что бы знать какие действительно принесут пользу, а какие вообще бессмысленно колоть. А уж в Братске лучше действительно сдать ребенку все эти анализы, там экология ужасная, этот город занимает 2-е место в России по загрязнению окружающей среды. И люди, которые родились там не могут родить здорового ребенка, опять же из-за экологии. Другая моя подруга даже не вникает, что колят ее дочери. Она ставит прививки ребенку только по одной причине - без прививок в садик не возьмут. И это ее так врачи запугали. А еще у одной моей знакомой у ребенка аллергия на супрастин, на препарат от аллергии. Так врачи каждый раз этот препарат прописывают ребенку, подруга говорит врачам, что аллергия на препарат, а врачам даже трудно это в карточке записать. А когда в год ее дочке делали реакцию Манту, и пуговка была на полруки, педиатр их отправила на прием к фтизиатру, так фтизиатр даже не осмотрел ребенка, не стал слушать жалобы мамы и просто в карточке написал "здорова".
Да и спорить по поводу "делать или нет прививки", можно бесконечно. Это дело каждого родителя относительно своего ребенка. Я все равно придерживаюсь своего мнения и никому его навязывать не собираюсь. Все таки за свою дочь несу ответственность именно я и мой муж.

52

Re: прививки - да или нет?!

Newmom, что  и как вы узнаете, сделав иммунограмму?
Про "запугали врачи", могу лишь высказать сожаление, что ваша подруга не знает своих прав. Я уже писала, что некомпетентные специалисты есть в любой области деятельности. Что мешает найти нормального врача, или хотя бы высказать страшным-страшным врачам свою позицию по поводу прививок, подкрепив её распечаткой закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней? Что мешает попросить врача обосновать свою точку зрения, он обязан это делать?

Отредактировано juliadream (21-02-2009 02:58:24)

53

Re: прививки - да или нет?!

и всё равно я их боюсь колоть.Многие вакцины "засыпают" в организме человека и "просыпаются"в благоприятной для них среде, как сырость, холод и т.д.

http://line.romanticcollection.ru/meto/3m_27_49778CD0_RmoeIPmalqSke_0.gif
http://line.romanticcollection.ru/meto/11m_9_499B2550_RnaSeIPsemxe_0.gif

54

Re: прививки - да или нет?!

Прошу прощения, но с чего вы это взяли, про засыпать и просыпаться. Бояться можно, это нормально, и действительно, бывают осложнения. Только вот их намного меньше, чем случаев заболевания инфекционными болезнями. Нужно просто сопоставить риски, и решить, к чему вы более готовы.
Проблема в том, что непривитые дети в случае появления в какой-то среде возбудителя инфекционной болезни, несут опасность для привитых, и чем больше их будет, тем больше будет эта опасность. Непривитые по показаниям дети - это правильно и хорошо. Непривитые по убеждениям родителей дети в какой-то мере ущемляют права привитых детей.

55

Re: прививки - да или нет?!

Как это непривитые дети несут опасность для привитых детей? Они же привиты, чего же тогда бояться? Или прививки не так хороши как кажется, раз есть риск заражения?
А если какая-то мама с этого форума наслушавшись историй о том, что прививки обязательно надо ставить ребенку и после какой-нибудь прививки ее малыш станет инвалидом или умрет, тогда вы все еще будете говорить об их пользе? Тогда ваш привитый малыш не будет ущемлен в своих правах?
Все это чушь! Вы так говорите, как будто все дети - это какой-то скот и всех поголовно надо колоть вакцинами! Живем в цивилизованном мире и каждый малыш индивидуален. Как говорится "что русскому хорошо - немцу смерть". Так что если у вашего малыша все хорошо, то это еще не значит что и у других детей все будет так же. Даже если и польза от прививки 95%, то мне не хочется попадать в остальные 5%, которым пользы не было. И уж никогда себя не прощу, если мой ребенок станет инвалидом от прививок. И хватит уже бить себя пяткой в грудь и кричать что прививки надо ставить и что это благо. У каждого своя голова на плечах, каждый знает что хорошо именно его ребенку. Надоело уже читать все это.
Кстати, вы не разу не сказали своего мнения по поводу того, что в прививках содержится ртуть и всякая прочая гадость. От которой у людей мозги разрушаются.

Re: прививки - да или нет?!

Согласна  с Newmom, но даже расширяя ее высказывание, считаю, что 100% здоровых детей сейчас родиться в принципе не может. Дело в том, что я принципиально не даю здесь ссылок ни на один сайт, так как все свои высказывания подкрепляю лишь собственным опытом, ведь, повторюсь еще раз, вся статистика усреднена, а мы здесь приводим конкретные случаи. Хорошо это или плохо для мам других детей? Думаю, что не плохо, так как прочитав этот наш пост, каждый для себя сделает определенные выводы, а мама слабого здоровьем ребенка может быть лишний раз задумается. По поводу анализов, которые незачем делать, ведь если их не сделать, то и не узнаешь, нужны они или нет?  Как пример могу привести из своей прошлой беременности, с 15-й недели и до 37-й я честно пила гинепрал и дексаметазон, следуя назначениям гинеколога, основывавшегося на УЗИ (тонус матки), а вот в нынешнюю беременность гинеколог мне назначила анализы на кортизол и еще какие-то три гормона, в результате которых она мне сказала, что оснований для назначения данных препаратов нет, это опять таки при угрозе выкидыша. А ведь могла просто назначить на всякий случай. В первую очередь медикам надо не агитацию вести, что прививки нужны, а поднимать уровень знаний родителей по усилению иммунитета их детей. А если валить все на родителей, мол пусть сами о побочных явлениях читают, да и сами про своих детей все знают, на хрена тогда нужна такая медицина? Вот от этого и происходит недоверие пациентов докторам, в том числе и насчет прививок.

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

57

Re: прививки - да или нет?!

Все данные о прививках не только усреднены, но и ошибочны. Дело в том, что если в прошлом году 600 людей получили осложнения, то это не правда. Таких людей в несколько раз больше. Просто не все списывают это на прививку и не все обращаются к врачам. Так что цифры не такие уж и маленькие выходят.

58

Re: прививки - да или нет?!

Newmom пишет:

Как это непривитые дети несут опасность для привитых детей? Они же привиты, чего же тогда бояться? Или прививки не так хороши как кажется, раз есть риск заражения?

См. пост №41
Если бы вы немного внимательнее читали, что я пишу, то я несколько раз упоминала, что есть причины для медотводов от прививок, есть причиный для того, чтобы откладывать прививки. Не приписывайте мне, пожалуйста, того, чего я не говорила - что всех поголовно нужно привить.
Светлана, я вот пытаюсь поднять уровень знаний, но что-то никто энтузиазма не проявляет, напротив, вы пишете, что не хотите самостоятельно знакомиться с этой информацией. Ну ладно я, но профессор Таточенко для вас тоже недостаточно убедителен, когда говорит, что нельзя "усилить иммунитет" в том смысле, в котором вы об этом говорите. Иммунитет повышают людям с тяжелыми заболеваниями, онкологическим больным, например, для этого есть очень серьезные лекарства, их только по рецепту дают. Это не иммунал и не полиоксидоний.
Newmom, вы весьма эмоциональны, но совершенно бездоказательны. Будьте добры,  предоставьте информацию о том, что статистика врет, что на самом деле осложнений от прививок в несколько раз больше, чем указано в официальных источниках,  и наконец, что ртуть, содержащаяся в ничтожном количестве в некоторых прививках в качестве консерванта, разрушает мозг. Мозг разрушает бездействие, человек должен учиться, усваивать информацию, тогда его мозг будет развиваться. Надоело читать - так не читайте, думаю, Светлана вполне может закрыть тему. Понимаете, название темы, на мой взгляд, является приглашением к дискуссии, а в дискуссии нужно приводить какие-то аргументы. "все это чушь" лично для меня аргументом не является.

59

Re: прививки - да или нет?!

juliadream, я лично о пользе и вреде прививок читала не на форумах. А еще передачи смотрела.
Но читала не только о вреде, но и о пользе.
А анализы... Я ж не агитирую всех делать. Исследование иммунного статуса за бешеные деньги - это МОЕ спокойствие. Я готова заплатить.

Насчет дисскуссии. Я считаю, Вы правы. Если в теме все пишут о вреде, то кто-нибудь обязательно должен написать о пользе.
А каждый родитель для себя сам сделает выводы. Ответственность, правильно Катя написала, за ребенка несет не врач, а родители.

http://ticker.7910.org/as1cCyS0g410011MDAwNzM4OGR8MDAwMTc1NWR8y_Xw7vfq5SA.gif

60

Re: прививки - да или нет?!

Талечка я с вами абсолютно, согласна.

juliadream, вы постоянно ссылаетесь на статистику, я вам могу сказать с уверенностью, это только верхушка айсберга, цифры "рисуются" для ублажения начальства, граждан и т.д. (почему я так уверенно об этом говорю, потому, что работаю в правоохранительных органах и сталкивалась с этим постоянно, начальству нужны хорошие цифры ПОЖАЛУЙСТО, иначе лишение премий и т.д.)
Ведь есть и латентные сведения о которых никто никогда не будет знать, и согласна с высказыванием

Newmom пишет:

Все данные о прививках не только усреднены, но и ошибочны. Дело в том, что если в прошлом году 600 людей получили осложнения, то это не правда. Таких людей в несколько раз больше. Просто не все списывают это на прививку и не все обращаются к врачам. Так что цифры не такие уж и маленькие выходят.

http://line.mamka.ru/teddy/line.php/09/09/cceee5e920ebffebfceae5/0000FF/130508/line.gif

Re: прививки - да или нет?!

Я написала,не то, что я не хочу повышать свой уровень знаний, а то, что большинству мамочек это может быть недоступно. С позициями Таточенко по поводу иммунитета не знакома, так как я читала его публикации только касаемые аллергии. Но с чего вы взяли, что под выражением "усиление иммунитета", я имею в виду употребление каких-либо лекарственных препаратов? Относительно нашей дискуссии, мне вот интересны ваши комментарии по поводу статьи Супотницкого, тоже не совсем по теме, но некоторые его выводы, подкрепленные статистическими данными, как раз и заставляют пересматривать выдаваемую за аксиому веру во всеобщую вакцинацию. Это здесь:  сsupotnitskiy.ru/stat/stat57.htm
Также очень жаль, что в этой теме не высказывает мнение  еще один квалифицированный медик, а именно Alkhal. sad

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

62

Re: прививки - да или нет?!

Очень интересная дискуссия smile ladymama.ru/viewtopic.php?f=4&t=13

63

Re: прививки - да или нет?!

И еще один сайт homeoint.org/kotok/privivki.htm

Re: прививки - да или нет?!

После прочтения сайта по последней ссылке хотелось бы привести примеры из личного опыта: когда родился мой сын (восемнадцать лет назад), диатеза (так тогда именовали атопический дерматит) до года в принципе не существовало. У моего сына начался диатез после года (тогда мне казалось, что легкая сыпь по телу это ужасно), с помощью диеты к пяти годам все прошло. Кстати, тогда диатезом страдал один ребенок из ста. А сейчас двух-трехмесячные крошки уже все покрыты коркой. Только ли экология в этом виновата? У моей дочери после введения БЦЖ в роддоме на третий день под мышками высыпали гнойные пузыри, а не было ли это реакцией на прививку? И первым серьезным ударом по иммунитету? У моего сына был медотвод от прививок в связи  с диатезом, дал нам этот медотвод врач-иммунолог, но в школе не обратили на это внимание и ввели ему манту, после этогов течение года он проходил лечение от нарушения свертываемости крови (у него по всему телу появлялись подкожные гематомы), я писала письма в страховую медицинскую компанию, но дело замяли.

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

65

Re: прививки - да или нет?!

А по первой ссылке женщина одна написала, что почти 17% привитых детей имеют осложнения от прививок. 600 человек в год - это еще цветочки. С прививками действительно нужен индивидуальный подход к КАЖДОМУ ребенку.

Re: прививки - да или нет?!

И еще, давайте рассмотрим в целом - для чего делаются прививки?   Смысл прививок состоит во введении в организм малого строго дозированного количества ослабленного или убитого микроорганизма (или его антигенов). В результате чего в организме развивается иммунный ответ, заключающийся в увеличении ресурсов иммунной системы в отношении данных микроорганизмов. Таким образом увеличивается и поддерживается на более высоком уровне концентрация иммунных клеток, которые уже умеют быстро распознавать и уничтожать именно те чужеродные микроорганизмы, против которых и была введена вакцина. И если последует вторжение возбудителя, то его встретит более мощное и быстрое сопротивление со стороны иммунной системы организма. В итоге заболевания не произойдет или оно будет протекаеть в легкой форме.
Казалось бы все хорошо, но... Если исходить из общепринятого в медицине понятия, что атопический дерматит это не заболевание, а индивидуальная особенность ответа иммунной системы на чужеродный белок, то где гарантия, что организм ребенка с такой особенностью адекватно отреагирует на введение любой вакцины? А, поскольку, сейчас, согласно статистическим данным, каждый третий ребенок в той или иной степени является аллергиком, то, получается, что медотвод должен получать каждый третий ребенок. Или должна пересматриваться в принципе вся прививочная система, с учетом индивидуального подхода к таким детям.

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

67

Re: прививки - да или нет?!

juliadream пишет:

Ландыш, как вы думаете, все статьи, лекции и интервью "ведущего специалиста" Червонской" бесплатные, и она этим занимается на общественных началах? Каким образом по-вашему врачи заинтересованы материально в увеличении количества привитых? В этом заинтересовано государство, т.к. стоимость вакцинации намного ниже стоимости лечения граждан и оплаты больничных, поэтому оно нам вакцинацию предлагает сделать бесплатно, а не навязывает.

Точнее государство в лице "такого-то министра" который получает проценты от прививочной компании.
А врачей примируют за вакцинацию детей. И лечат больных уже не те кто прививал, а совсем другие врачи и за счет денежных средств родителей, а не государства.

68

Re: прививки - да или нет?!

Я очень много начиталась тем по поводу делать прививки или нет!Везде есть как хорошая сторона,так и плохая.Могу лишь сделать вывод для себя,что прививки буду делать не по плану,а по ситуации и только после года,когда ребеночек хоть не много окрепнет в нашем мире!До года буду давать иммунитет через грудное молоко,это лучше всяких прививок!Про посещения иммунолога я считаю так:каждая мама ответственна за своего ребенка и даже бешанные деньги не остановят ее,чтобы быть уверенной,какие можно делать прививки,а какие катигорически запрещенно!В школах и садах всем поголовно делают прививки,как какому то стаду коров,и не учитывают наши врачи,что ребенок может болеть(в этом случае нельзя ничего колоть до полного выздоровления),может аллергия у малыша или еще какие то факторы.Врачам все сходит с рук,а мы родители в первую очередь должны думать о здоровье наших детей!Бесмысленно обсуждать тему делать ребенку прививку или нет,это все индивидуально,и каждый родитель сам выбирает,что можно,а что нельзя!

Моя младшая сестра учится в первом классе,им осенью делали всем прививки от гриппа,больше половины класса эту прививку перенесли очень тяжело(у всех были одни и теже симптомы - высокая температура и рвота),сестра слава богу в это время не была в школе и мама пошла и написала заявление,чтобы не делали никакие прививки ребенку.Наступила зима и в классе практически все переболели гриппом,даже был сложный случай(ребенок лежал в больнице),а сеструха только с соплями провалялась недельку дома!Спрашивается,для чего была сделана эта прививка?!

http://ticker.7910.org/as1cCvCHus00011Mzkzc3wwMDk2OThzfNDg5PPl7PH-IOHw4Orz.gif
http://ticker.7910.org/as1cETo0g410011ODM0ODlkfDAwMTQ4MDlsZHN8zeD45ekg7ODr_-jq5Q.gif

69

Re: прививки - да или нет?!

Знаете,вакцинирование представляется мне русской рулеткой или как там эта смертельная игра называется? Либо получит твой ребенок пулю в виде грозного осложнения или того хуже - смерти,либо нет. Но жизнь ведь та же самая опасность: эти треклятые заболевания мало того,что могут вызвать летальный исход,тяжелые осложнения,так еще и переносятся в большинстве случаев весьма погано детьми. Здесь уже психологический аспект: или мы своими руками будем держать револьвер,соглашаясь на вакцинирование,или это будет случайно,неудачное стечение обстоятельств,ну вот так,что мы могли поделать?
Привить? Дык,вредно ж плюс не 100%,что не заболеет....Не стоит.
Дискутировать на эту тему не вижу смысла. Я лично,изучив все доступные материалы,приняла решение вакцинировать(статистику в том числе). Держала руку на сердце каждый раз и еще буду. Но польза несомненно есть и она мне нужна. И эта польза оправдывает риск по сугубо моему мнению,потому как,если не сделаю прививку,риск остается,а вот пользы-то и нет. Вернее, надо будет болезью переболеть,чтобы ее добыть(плюс те же возможные осложнения и смерть). Эта цена повыше будет.
Поголовное обязательное вакцинирование не есть хорошо (результат долгого размышления,описанием коего не буду утомлять ни себя,ни вас). Собственно, удручает также бардак: например, вакцинировать болеющего ребенка или не выдержать положенного срока после стихания заболевания - это уже дело привычное,а результаты плачевные. НО многие педиатры не забивают этим свою голову,провакцинировали вовремя и с глаз долой,дело сделано. 
Индивидуально надо подходить (а вот это должно быть поголовным для тех,кто собрался прививаться, и обязательным как раз!): состояние здоровья ребенка, анамнезы его заболеваний,то же у - родителей, с особым вниманием (!) реакции на предыдущие прививки и т.д. и т.п. Хорошо,я врач. А НЕ врачам советую искать нормального педиатра или консультироваться у нескольких.

Отредактировано AlKhal (02-03-2009 23:20:59)

Re: прививки - да или нет?!

К вышесказанному добавить нечего. Думаю, тема закрыта. Дальше каждый решит сам, "пистолет" или ежедневный страх.

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

71

Re: прививки - да или нет?!

Сагласна по поводу русской рулетки.

http://line.romanticcollection.ru/meto/3m_27_49778CD0_RmoeIPmalqSke_0.gif
http://line.romanticcollection.ru/meto/11m_9_499B2550_RnaSeIPsemxe_0.gif