1

Тема: Стерлизация

Вот, наткнулась на интересный пост...
"Одна из моих френдесс недавно выложила пост на тему стерилизации всякой швали и больных людей. Чтобы не плодили больных детишек. Вследствие того, что ее запись "подзамочная", ссылку я дать не могу. Я поддержала ее в комментах, но так как в них особо не разойдешься, я выношу свои мысли подробнее в отдельный пост.
Сразу оговорюсь, что не надо меня здесь обвинять в фашизме, НИКОГО УБИВАТЬ И ВЫРЕЗАТЬ Я НЕ ПРИЗЫВАЮ!
Мысли о том, чтобы не давать размножаться всякой дряни и делать своих детей несчастными, меня посещали давно. Это переросло в убеждение тогда, когда я начала работать детским и подростковым психологом в психиатрии на амбулаторном приеме. Опыт у меня совсем маленький (полгода), но и за этот период я успела насмотреться. Работаю в паре с психиатром, у нас на троих (психиатр, я и медсестра) три кабинета, и мы ходим туда-сюда. Соответственно, я могу наблюдать и тех, с кем не работаю я, но тех, кто пришел на прием к психиатру.
А картина очень и очень неприглядна, скажу я вам. Пьющие родители, родители с передающимися по наследству психическими заболеваниями, бывшие наркоманы, мамаши, употребляющие во время беременности алкоголь. Да и хрен с ними - пусть колятся, пьют и болеют. Но зачем плодить детей? Детей, которые будут всю свою жизнь мучиться и болеть, детей, которые рождаются физическими уродами. Конечно, алкашка может допереть, что куда ей восьмой по счету ребенок, но когда она допрет, это будет уже месяц четвертый, когда аборт делать уже поздно. Или на аборт нет денег. Поработав в медицинском учреждении, могу сказать, что заболевания и вредные привычки родителей БЕССЛЕДНО НЕ ПРОХОДЯТ.
Чтобы не быть голословной приведу примеры, взятые навскидку, те, которые быстро пришли на ум.

1. На приеме мама 37лет. Удивляется, почему ребенку три года, но он не произнес еще ни одного слова и вообще он какой-то "не такой". Во время беременности сидела на героине. Бабе было, значит, 34 года. Это вам не малолетняя писюха, не отдающая ни в чем отчет!!! Муж ее недавно дал дуба - от передоза.
2. Мальчик, 13 лет. Тяжело болен непрерывнотекущей шизофренией с 3 лет. Агрессивен, слышит императивные голоса, приказывающие ему резать и потрошить собак и кошек. Что мальчик с огромным удовольствием и делает. Мечтает изнасиловать и зарезать соседскую девочку. Семья пичкает его снотворным ,чтобы он не проснулся и не сделал что-нибудь со спящими родителями. Родной отец (который сейчас с ними не живет) и брат также больны шизофренией. Брат, кстати, недавно женился.
3. Маму лишают родительских прав. Бросила ребенка на 3 дня со своей сильно пьющей матерью. Ребенка обнаружили ночью на проезжей части. Дом был заперт изнутри - бабушка просто забыла про внука в пьяном угаре. Мать в это время трахалась с мужиками на какой-то хате.
4. Девочка, от рождения плохослышащая. Сильно пьющая шлюха-мать-одиночка вовремя не купила ей слуховой аппарат, а после того ,как купила, не стала следить, чтобы девочка носила его регулярно. Теперь у девочки диагноз: умственная отсталость в стадии даже не дебильности, а имбецильности. Если бы ее развитие изначально было поддержано заботой родителей, то, несмотря на ее тугоухость, он бы смогла быть интеллектуально нормальной девочкой.
5. Пьющая семья, имеет 7 детей. ВСЕ дети с умственной отсталостью.

Это ма-а-а-аленькая часть того, что творится вокруг. Но даже если случится такое чудо, что ребенок, рожденный от неблагополучных родителей, вдруг родится нормальным, как правило, позже этих родителей лишают родительских прав. И ребенок попадает в детский дом, дом-интернат. Я тоже немного студенткой работала с такими детьми. Даже комментировать не буду условия их проживания, общения и всего того, что получает нормальный ребенок, но не имеют эти дети.
Если бы было разрешение, и я была врачом, я бы сама, своими собственным руками, без зазрения совести и мучений стерилизовала таких родителей-ублюдков.
P.S. После ознакомления с вашими комментами, добавляю некоторые пункты.
1. Я вижу ситуацию изнутри. Я близко работаю с такими людьми (безусловно я работаю и с нормальными). А те, кто кричит, что я шваль и чтобы ибавила общество от себя, как правило, вообще с этим контингеном не работает, и понятия об этих людях не имеет. Эти родители не лечат своих детей!!!! А дети мучаются!!!! Вы знаете, что такое нелеченные психиатрические дети? Взять ту же шизофрению, которую здесь уже обмусолили. Если человека не лечить, у него развивается так называемая продуктивная симптоматика - например, галлюцинации - визуальные или слуховые. В большинстве случаев это страшные, пугающие галлюцинации с преследованием. Вы, взрослые люди, тоже бы испугались. А ребенок?!!! Маленький, беззащитный ребенок? У тех, кто не лечен с умственной отсталостью, помимо того, что они становятся практически необучаемыми, вылезает всякого рода неврология. Например, сильные гловные боли, бессонница и т.д.
Также нелеченные дети с умственной отсталостью расторможены в поведении и поэтому легко могут стать опасными для общества. А кроме того, эти дети сексуально расторможены. А значит это потенциальные насильники и проститутки. У нас на учете девочка - 14 лет с умственной отсталостью, ее регулярно отлавилвают по притонам, где она промышляет проституткой, в 12 лет у нее уже был выкидыш. Это все я говорю о нелеченных детях, родители которых пьют и с..ать хотят на своих детей. Врач БЕСПЛАТНО выдает им регулярно лекарства (а большинство лекарств в психиатрии очень дорогие - вплоть до нескольких тысяч рублей), но они детей своих не лечат. Подумайте об этом.
2. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ СЛЕПЫХ!!! Я НИ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГОВОРЮ ЗДЕСЬ ОБ УБИЙСТВАХ И ДАЖЕ АБОРТАХ. СПАРТУ СЮДА ПРИПЛЕТАТЬ НЕ НАДО!
3. По поводу ехидных вопросов: " а ты разве застрахована сама от этого", отвечаю: "нет, не застрахована. У меня может быть тяжелая беременность, тяжелые роды, может повлиять плохая экология". Если мой ребенок родится больным, я буду его любить и выхаживать. То, что этих детей можно любить всей душой, я уже убедилась.
4. И еще вопрос, не дающий покоя многим. "Если ты психолог, как ты смеешь об этом думать". Я уже писала об этом в ветвях дискуссии. Повторюсь для всех. Я психолог - на работе, во время общения я безоценочно отношусь КО ВСЕМ! Если мне придется работать с зависимыми (например, вытаскивать наркоманов или алкоголиков по той же программе 12 шагов), я вида не подам о том, что думаю. И к этим людям в процессе общения я буду относиться нормально. Даже когда к нам на прием со своими детьми приходят зависимые родители, вы что, думаете, я с криками негодования бросаюсь к ним?! Я спокойно с ними общаюсь. Но я еще и человек. И как человеку мне позволено иметь свое мнение. Этот пост написан от имени не психолога, а человека, который думает и чувствует.
Р.S 2. Если я заболею шизофренией или другим психическим тяжелым расстройством, я считаю, что люди будут абсолютно правы, если меня стерилизуют. Надеюсь, хоть этот вопрос вы мне не будете больше задавать!
(с) ЖЖ

Интересны и сами комментарии.
ЗЫ. Одна из дам при обсуждении подобной темы предложила ненасильсественную стерилизацию, за вознаграждение и бонусы для перечисленных категорий граждан, включив сюда же эпилептиков и ряд больных с хроническими наследственными заболеваниями.
ЗЗЫ. Что об этом думаете, господа?

2

Re: Стерлизация

Я думаю,  что нежизнеспособный плод ждет самопроизвольный выкидыш на раннем сроке.
Вич инфецированные родители могут родить абсолютно здоровых детей.
Вопрос трудный. Бог задумал человека таким образом, что он может размножаться, имеем ли мы право вмешиваться?
Придет алкоголичк за бабки "ненасильственно " стерилизоваться, потом бабки пропьет, сообразит что сделала и прибьет "стерилизатора".
Да нет, несмотря на все вышепонаписанное. я все таки против....

http://lines.akusherstvo.ru/lineika/331635.gifhttp://s10.rimg.info/e396ac8f94f558fc3c7604e810cd4146.gif
http://mamka.ru/userbars/baby/user02.gif

Re: Стерлизация

Сурово, но она права.

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

4

Re: Стерлизация

Я согласна с elena 8782. Нам  не судить, но нам жить в этом обществе и нашим детям. Как подумаю, что мой ребенок может встретитьв жизни такого вот например сексуально расторможенного (не дай Бог). Я  бы этим родителям не только стерилизацию бы сделала...
Хотя с другой стороны. можно ли заранее знать каким родится ребенок и какая у него будет судьба? У меня есть знакомая мать алкоголичка с 8 детьми. Есть и проблемные, а есть и очень замечательные и  умницы, очень самостоятельные и адаптированы к жизни.

http://posobie.info/lines/getimg.php/16/60/31/3/2007/FALSE/cde0f8e5e920ffe3eee4eae5/.png

http://podpisi.babymania.org/b/75e1f5f6b58181429d56382d962a4d22.gif

5

Re: Стерлизация

Мамуля, elena8782 своего мнения вообще-то не высказывала, все ее сообщение - это копия из ЖЖ. wink

6

Re: Стерлизация

Koshkas пишет:

Мамуля, elena8782 своего мнения вообще-то не высказывала, все ее сообщение - это копия из ЖЖ. wink

Упс, прошу прощения. Тогда интересно мнене Елены8782.

http://posobie.info/lines/getimg.php/16/60/31/3/2007/FALSE/cde0f8e5e920ffe3eee4eae5/.png

http://podpisi.babymania.org/b/75e1f5f6b58181429d56382d962a4d22.gif

7

Re: Стерлизация

Ндааа, палка о двух концах.... Наверно, все-таки надоть стерилизовать, поскольку даже если родяться нормальные дети у алкоголиков-наркоманов, то почти всегда такие родители их сделают ненормальными, у нас в городе был случай, когда мать заставляла заниматься проституцией своих детей, девочку лет 8 и мальчика лет 5, на алкоголь не хватало. Это меня повергло в шок. На тот момент казалось, что мать убить надо. Нда, для этого нужна спец. служба, наверное. А вич-инфицированные родители (не те кто сидят на игле, а те кто по неосторожности) конечно могут родить здорового ребенка, так они и бегают по больницам постоянно, проверяют состояние ребенка, сдают массу анализов, то есть подходят так сказать к этому очень серьезно.

http://line.mamka.ru/baby/line.php/10/01b/cce0fff8e520f3e6e5/000000/020108/line.gif
http://s12.rimg.info/314698f69b44ba7bcf5b3c67c0fa72c2.gif

8

Re: Стерлизация

Я за принудительную стерлизацию. Но только тех людей, которые неадекватны и ничего не приносят обществу, кроме проблем и убытков - алкоголиков и наркоманов.  Пусть лучше они вообще не смогут иметь детей, чем будут делать по 10 абортов - это ведь убийство.
И пусть лучше здоровые детки рождаются у нормальных родителей. Потому как ждать чуда, может, мол, у этой алкоголички нормальный ребенок родится - глупо. Только реализовать стерлизацию сложно, нужно, чтобы решение принимал очень честный и справедливый человек.
По поводу шизофреников сложнее, ведь они не виноваты в своей болезни... Но, думаю, если шизофрения передается по нгаследству в большинстве случаев, то и их тоже надо.... Если они уж захотят иметь детей - пусть возьмут приемного из детского дома...

9

Re: Стерлизация

Вопрос настолько сложный, что однозначно на него ответить невозможно. Учитывая что мы говорим о ЛЮДЯХ а не о собаках и кошках....
Человек-свободное существо, имеющий право, грубо говоря. КТО И КАК должен решать жить ему так а не иначе, иметь ему детей или не иметь? Мы можем выступать за стерилизацию таких людей, но от этого ничего не изменится. В конце концов у человека должно оставваться право на ИСПРАВЛЕНИЕ! Ведь и наркоманы излечиваются и алкоголики. И шизофрения если не лечится, то уж как то приглушается...И вот даже женятся некоторые, уж наверняка этот мужчина свою жену не собирается потрошить. В таком случае было бы хорошим решением "временная" стерилизация. С возможностью восстановления детородной функции. Скажем стерилизация по решению суда и органов всяких за этим следящих бесплатно, а восстановаление за счет стерилизованного. Тоесть когда сам захочет исправиться и начать плодиться осознанно пусть заработает энную сумму и восстанавливается smile)) Сумма кстати, должна быть значительная! Как вам такая утопия ?;)))

Дети-наше всЁ! И даже больше smile

Re: Стерлизация

Идея, конечно, интересная. Но вот про маньяков, которые женятся...  hmm Может своих жен они и не потрошат, а вот чужих, сколько про таких писали.

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

11

Re: Стерлизация

"... начинается с вас, с него, с тебя,/начинается свастика..."

До преступлений нацистов один шаг?

http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/223589.gif

12

Re: Стерлизация

Нацисты убивали, а тут не идет речь об убийстве. Только о прекращении воспроизводства заведомо больных людей.
А как же, например, заключение преступника в тюрьму? Это ведь тоже нарушение свободы личности... Алкоголики и наркоманы губят сами себя и окружающих, собственных детей и близких. Что же, нам надо смотреть на все это? Поощрять матерей, которые топят детей в выгребной яме, а им дают год условно, объясняя это послеродовой депрессией? Зачем в мире лишняя жестокость?
В природе нежизнеспособные особи гибнут сами, или их убивают. Человек придумал свои законы. Научно-технический прогресс позволяет поддерживать жизнь тем, кто умер бы без медицины. Это хорошо, потому что больных людей жалко, и они имеют право на жизнь, какой бы она не была. Но только если они не мешают жить другим. А алкоголики и наркоманы мешают.

13

Re: Стерлизация

Кстати, вот еще одна цитатка:
"Я вот волею судеб в свое время побывала в глубоких недрах нашей детской обл. больницы, российской детской клинической и в реабилитационном центре "горки ленинские". Не могу даже описать, ЧТО я там видела. Живое. Кунсткамера - фигня. Вот то, что там годами живёт в коробочках специальных - это, блин, слов нет. Забыть не могу виденное. К примеру, в нашей детской обл. больнице - в кювете для новорожденных лежит некая масса, в которой беглым взглядом и не опознаешь, что это что-то человекообразное. Медсестра пожаловалась: это девочка такая, 8 лет, мозг зачаточен, части органов нет, жизнедеятельность поддерживают искуственно. Само не умирает, помочь нельзя. Родилось классически от алкоголиков. И медики сами не понимают, зачем это поддерживать живым, но обязаны."

14

Re: Стерлизация

elena8782, это рассуждения как раз в духе нацизма: "неполноценные не должны размножаться". Речь шла как о расах, так и о лицах нетрадиционной ориентации, например. И помимо уничтожения в концлагерях нацисты занимались также и стерилизацией.

Я считаю алкоголиков и наркоманов больными людьми, которых надо лечить и/или изолировать от общества. Обратимость стерилизации до конца не изучена. Тех же преступников мы сажаем в тюрьму, давая возможность одуматься, - здесь стерилизация становится наказанием на всю оставшуюся жизнь, даже если человек предпримет все усилия и вылечится.

15

Re: Стерлизация

Между прочим от зависимости героина избавится нельзя, так мне сказала бывшая наркоманка, нужно огромное усилие воли чтоб обратно не спрыгнуть, а факторов для этого достаточно, держится только из-за того что мама следит за каждым шагом, да вроде и самой не очень хочется опускаться. Но, пить начала. Что будет дальше сама не знает. Все-таки те кто выбирается - это единицы, и я думаю с большой силой воли.
А шизофрения и вообще все подобные заболевания , насколько знаю, передаются по наследству, вот это как раз и плохо, мне кажется что таким людям иметь детей не стоит, поскольку с каждым поколением заболевание прогрессирует и принимает иногда страшные формы, жалко уже детей шизофренников, которые убивают и насильничают не потому что хотят, а по тому что не адекватны, а их потом судят в тюрьмы сажают, насильно лечат, а они не понимают зачем и за что. У моей подруги брат лет 19 назад женился на девушке, хорошей, но та скрыла что у них в семье шизофрения, она родила ему сына, открылось все потому что их мама работает в спец интернате для умственно отсталых детей, она и обратила внимание на симптомы указывающие на УО у внука. Сейчас у этой дамы прогрессирующая шизофрения, а сын ничем не лучше. Знаете какая это трагедия в семье. Он развелся впоследствии, но ребенок то есть, и он больной, и он не виноват. Если бы они заране знали то обратились бы к генетикам, может и можно было бы что-нибудь сделать, а так ..... В общем проблема есть, но никто из нашего правительства ей вплотную не занимается, поскольку тема деликатная.

http://line.mamka.ru/baby/line.php/10/01b/cce0fff8e520f3e6e5/000000/020108/line.gif
http://s12.rimg.info/314698f69b44ba7bcf5b3c67c0fa72c2.gif

16

Re: Стерлизация

Нет, Зося, генетики ничего не сделали бы. И вообще, все это "разговоры в пользу бедных". Лично мы можем сделать для того, что не плодились на свет уродцы только одно: не курить и не пить перед сексом, ведь давно установлено, что именно алкоголь перед зачатием сильно повышает шанс появляение на свет очень больного ребенка.

http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/223589.gif

Re: Стерлизация

У меня на лестничной клетке в соседней квартире много лет жила женщина, больная шизофренией. С тяжелой формой мании преследования, причем эта мания каким-то образом обратилась против нашей семьи. Несколько раз она избивала мою бабушку, бросалась на моего сына, ему тогда было шесть лет. А один раз она меня изрезала ножом, хорошо я отделалась поверхностными ранами, просто крови много было. sad Куда мы только не обращались, но по закону ее привлечь нельзя было, либо по согласию ее родственников уложить в больницу, либо если она совершит нападение, которое нужно было зафиксировать в больнице. Укладывали ее после нападений на нас в психушку на два-три месяца, а потом выписывали, так как у государства нет денег, чтобы содержать таких больных. К счастью (для нашей семьи) она умерла, правда страшно - завернулась в ковер и так пролежала неделю, пока запах не пошел по этажу. Но дело не в этом, у нее был сын - неуравновешенный, к тому же наркоман. По счастливой случайности, после смерти этой женщины квартиру ее родственники продали, а так если бы в ней поселился сын, даже не знаю каково бы нам было. Хорошо рассуждать о каких-либо проблемах, если ты о них имеешь только относительное представление, а вот когда сталкиваешься вживую, да еще и когда это твоих близких касается, я буду ратовать за жесткие меры.

http://lines.jili-bili.ru/cache/65442917443.png
http://lines.jili-bili.ru/cache/65085995293.png
http://www.mamainfo.ru/images/807.jpg

18

Re: Стерлизация

Если вдруг человек одумается и исправится, то можно усыновить ребенка.
Конечно, предпочтительнее было бы лечение общества: если бы была бы куча социальных программ, пропаганда здорового образа жизни, денег на всех хватало, было бы гораздо меньше таких людей. Лучше так, чем "огнем и мечем".  Но такого, мне кажется, не будет никогда. Потому что гораздо легче лежать на дне и потихоньку убивать себя, чем бороться с трудностями жизни. Человек по природе лентяй...
aldarin, МЫ можем сделать, как вы говорите, он ОНИ не могут...

Отредактировано elena8782 (23-11-2007 13:14:34)

19

Re: Стерлизация

Да, они не могут, но что мы с этим можем сделать? Ничего. А стерилизация... У нас ведь страна особая. Сначала будут стерилизовать даунов и шизофреников, потом наркоманов и алкоголиков, потом инакомыслящих... Я против.

http://www.akusherstvo.ru/lines/lineika/223589.gif

20

Re: Стерлизация

я обдумала этот пост и у меня готов однозначный ответ.
НЕТ
Я ПРОТИВ
НИКТО не имеет права принудительно или непринудительно осуществит стерилизацию
человек не имеет права вмешиваться вв такие вещи

http://lines.akusherstvo.ru/lineika/331635.gifhttp://s10.rimg.info/e396ac8f94f558fc3c7604e810cd4146.gif
http://mamka.ru/userbars/baby/user02.gif

Re: Стерлизация

С одной стороны я согласна с Еленой, потому что мне безумно жалко детей, которым могли бы быть нормальными но рождаются уродами, потому что их родители пьют. или что то еще делают... кстаи у меня есть реальный пример того, как у родителей алкоголиков ребенок все равно спился, только в первом случае с 19 лет и в 39 умер, а в другом (там женщина) пить стала только в 37-40 (не помню точно) и пьет уже много лет запоями, а ее дочь с ней мучается и боится пить вообще из-за наследственности.
а вообще согласна с тем, что шизофреники могут например быть нормальными людьми. знаю даже одного мужика, не знаю что у него, но когда начинается депрессия или приступы агрессии, он сам идет в дурдом и просит его положить на время.
но сказать однозначно, что нужно принудительно стерелизовать трудно, потмому что если Бог дает этим людям детей, значит какой-то в этом смысл есть, хотя признаюсь честно, что не могу понять какой. и принять это тоже не могу.

http://lines.kukuzya.ru/7_18_12662220820.57828000_3_2_13662.833333333_9900FF_f320d5cdc120d3cfcad4c92120eec1cd20d5d6c52e2e2e.png

22

Re: Стерлизация

Светлана у нас схожая ситуация. На одной площадке проживали старушка и сынок больные шизофренией. Она благо не кидалась, но звонила и тарабанила в дверь в любое время суток, просилась к нам в "буфет", хотела пройти через нашу квартиру в свою, то рыдала, что  ее сыночка убили и сделал это мой муж. Приходила, порой раза по три за ночь и за день, то звала моего мужа выставить тетку из ее квартиры, которая оказалась ее отражением. Только это не смешно. Сыночек ее периодически прибывал в психушке. Я его честно побаивалаь. Произошло, чего все боялись. Однажды она открыла 3 комфорки, а сама ушла гулять. Благо, соседи отреагировали оперативно и дверь была оставлена открырой. Как подумаю, что могло произойти, мурашки бегут. После этого случая ее забрали в психушку, там она недавно умерла. Сыночка ее я больше не видела.  Я согласна, что и от нормальных здоровых людей можно ожидать что угодно, но если рождается человек заведомо больной - зачем? аборты - зачем? отказники - зачем? беспризорники - зачем? Если можно это предотвратить? Другой вопрос, что к этому нужно подойти обстоятельно и обдуманно, что бы не было беспредела, как у нас в России частенько бывает. Вообще я за то, чтобы давать людям шанс, но очень плохо верю в исправления. Но, вот вариант со стерилизацией с возможностью восстановления детородной функции мне кажется достаточно человечным, если бы это было возможно. С другой стороны, одни может будут меньше пить, боясь оказаться бездетными, а другие начнут, чтобы им сделали бесплатную стерилизацию, а третьи обозлятся на весь мир, за насильственную неполноценность.  Вопрос сложный конечно.

http://posobie.info/lines/getimg.php/16/60/31/3/2007/FALSE/cde0f8e5e920ffe3eee4eae5/.png

http://podpisi.babymania.org/b/75e1f5f6b58181429d56382d962a4d22.gif

23

Re: Стерлизация

Я работала в психиотрической больнице и видела шизофреников у которых редкие обострения, а в остольное время это нормальные люди. Но их еденицы. Как правило они сексуальнорасторможенные и постоянно ищут портнёров. У кого статус "недееспособный" тех постоянно возили на аборт. Причём аборты делыют по 5 раз в год.  Отдаём родственникам, они дома за ними не смотрят, привозят через 2 недели, а через 2 месяца мы ведём их на аборт.
Случай с соседкой: бывшая наркоманка, сидела, вышла из мест заключения родила (вроде не кололась), ребёнка в кроватку бросила и не занимается с ней, за всё время вышли погулять раза 3-4. Целыми днями пьянки. В итоге ребёнку 2 года он даже не стоит, тяжёлая стадия рахита. И у неё их уже 2.
И сейчас сами посмотрите кто рожат, ведь как стали платить безработным начали рожать все наркоманки и алкашки, т.к. у них теперь есть деньги на свои развлечения sad

aldarin: не курить и не пить перед сексом, ведь давно установлено, что именно алкоголь перед зачатием сильно повышает шанс появляение на свет очень больного ребенка.

Мужчинам нежелательно пить и курить в течении 60 дней, так как смерма у мальчиков обновляется каждые 60 дней, а вот девочкам как раз-таки перед зачатием.

http://line.mamka.ru/2baby/line.php/an18/11b/c4e5ede8f1f3/000099/281100/32b/ceebe5f1e5/FF3399/141006/line.gif                http://line.romanticcollection.ru/sva/33_27b_3936C0C0_RsCastlivqPvmeste_20.gif